자유게시판
운영자 kant입니다.
날씨가 더워서인지 아니면 민감한 부분이었는지 한 게시물 때문에 의견이 많았네요..
해당게시물은 정확히는 부품비 + 조립의뢰 비용의 합이고 오히려 부품비 쪽의 비율이 좀 더 큰 것으로 판단됩니다.
조립 의뢰비용이야 예전 기억이 맞는다면 5~7만원 정도 받고 있는 것으로 알고 있고요.
다만 이 부분에 대해 설명이 자세히 적혀져 있지 않아 논란이 일어난 것으로 보입니다.
정확히는 정답이 없는 부분입니다. 그냥 기준을 만들고 향후 같은 논란이 일어나지 않게 하는 것이지요..
어짜피 조립 의뢰를 했던, 자신이 납땜 도구를 구입하여 조립하던, 혹은 개발에 참여 하셨던 분들도
모두가 기회 비용 (시간, 금전적 비용)을 지불해야 키트를 완성할 수 있었을 것이니까...
쿨하게 조립과 관련된 기회 비용은 제거하는 것이 어떨까 싶습니다.
뭐 아는 분한테 공짜로 조립 의뢰하신 경우도 해당이 되겠네요 ^^;
굳이 조립 의뢰나 조립 도구 구입에 대한 기회 비용을 받고 싶으신 분은 중고나라나 기타 처분할 수 있는 여러 동호회가 있으니까 이 때는 키매냐 대신 다른 동호회를 이용하면 될 것 같구요.
간단히 생각하면 간단한 일입니다. 제 생각에는 이 부분이 베스트인 것 같네요. 다른 분들도 의견 좀 주시고.
이 부분은 회칙에 넣기도 애매한 부분이라 일정 부분 동의가 있으면 일종의 묵시적 규칙이나 가이드로 잡았으면 합니다.
더운데 건강 조심하시구요. .
그럼..
키보드 매니아가 세계 최고 동호회가 되는 날까지
열심히 뛰겠습니다 !
공임비 인정하기 싫으신 분들은 그냥 미조립 구매하시는 것이 맞다고 생각됩니다.
저처럼 재료 구하려면 몇달 걸리는, 나서서 조립해준다고 나설 분이 있을 만큼 친한 분이 없는 무능력자는 사실 미조립보다 조립이 좋거든요.
할말은 많지만 핵심만 따져 말해보면 가격을 책정하는 입장은 판매자 입니다. 조립비를 빼야 된다라고 공식적이든 암묵적이든 정해지는 것은 시장의 구조를 무너뜨리는 것이라고 생각 됩니다. 앞으로 공제를 많이해서 공급을 늘리는게 답이 아닐까 생각해봅니다.
저는 조립 물품 판매시 공방비용을 무조건 제하는 것에는 반대합니다.
공방에 조립 의뢰를 맡기는 경우에는 서비스에 대한 분명한 비용을 지불합니다. 공방의뢰시에는 상대적으로 고가의 장비와 그간 공방 운영자가 가지고 있는 조립 노하우/기술 등을 이용하여 조립 퀄리티를 보장받을 수 있으며, 조립 실수에 대한 책임도 암묵적으로 지고 있으므로 공방 의뢰는 단순 기회비용의 측면이 아닌 서비스재화로 바라보아야 마땅할 것입니다. 즉, 개인이 직접 조립하거나 지인등을 통해 조립하는 경우와는 다른 시각으로 바라 보아야 한다고 생각합니다. 유사하게, 해외에서 물품을 구매하여 들여오는 경우, 물품 판매시 해외 배송비를 포함시키는 것에는 큰 이견이 없는 것을 보면, 해당 물품을 얻기 위해 지불한 서비스 비용이 포함되는 것이 비합리적이라고 할수만은 없다고 봅니다.
저도 이 부분에 대해서 찬성입니다. 공방 조립품 경우 향후 문제 발생시 아프터 서비스가 포함되어 있다고 생각됩니다.
조립품을 몇개 구입하지는 않았지만 작고 크게 차이가 나며 제품에 대한 불만이 있을시 누구한테 어떻게 해결을
요청할지는 애매한 부분입니다. 특히 장터에서 판매되는 조립품의 경우 누가 처음 조립했는지 중간에 어떻게
개조되었는지 알수가 없는 경우가 많습니다. 하지만 공방 경우 확실하게 알 수 있으며 향후 문제에 대한 해결도
가능하다고 생각됩니다. (저도 조립품 판매시 제가 인지 못했던 부분에 대해 구매자가 문의했는데, 솔직히
난감하고 미안하더군요. 공방 조립품이었다면 문제가 발생하더라도 해결이 가능했겠지만서도...)
제가 해당 문제가 된 물품의 첫줄을 선 사람인데요. 제가 구매할때도 위에 여러분들이 말씀주신것과 같은 이유로 줄을 섰습니다. 저는 납땜등 조립 능력이 없고 미조립을 구해서 공방에 의뢰하더라도 동일한 금액이 들거라고 판단이 섰구요. 거기다가 왔다갔다 운송비나 시간등만더 나갈뿐이라고 생각했습니다. 물론 제가 능력이 있었다면 더 저럼한 미조립품을 구매했겠지요 ^^
그건 그렇고 두근거리며 예약 댓글 달았는데 이거 난리가 나버렸군요 ㅠㅠ 어찌될지 ㅎㅎㅎ
굳이 조립 의뢰나 조립 도구 구입에 대한 기회 비용을 받고 싶으신 분은 중고나라나 기타 처분할 수 있는 여러 동호회가 있으니까 이 때는 키매냐 대신 다른 동호회를 이용하면 될 것 같구요.
이부분 대찬성입니다.
가장 깔끔한 부분인것 같습니다.
키매냐는 동호회라는 것을 자꾸 잊어먹으시는 분들이 생기시는것 같네요.
그리고 답답한 점은 케이맥등과 같이 조립품목은 조립을 해야해서 라고 걱정들 하시는데...
조립하실때 드는 비용? 조립하시면서 비용처리하시는것 까지 누가 뭐라하지 않습니다.
다만 판매시에 왜 그 비용을 구매자에게 다시 전가 시키냐 하는것이죠. 본인이 필요해서 조립한 비용을 말이예요.
다만 꼭 그 비용을 난 받아야 하겠다 싶으시면 키매냐 대신 다른 동호회를 이용하면 될 것 같습니다.
솔직히 조립시 어려움점은 동호회분들 몇몇 분들에게 의뢰 또는 신청하시면 도움을 주십니다.
아울러 지역별로 또는 몇몇 조립가능 회원님들을
조립시 도움을 주실 수 있는 멘토로 정해서 연락 가능토록 한다면 좀 더 좋지 않을까 합니다.
본인의 편의를 위해서만 생각하지 마시고, 키보드를 좋아하시는분들이 모이는 동호회인점을 인식시켜줘야할 것 같습니다.
어떤 방향으로든 초보 회원 입장에서 좋은 결론이 날거라 믿습니다.
다만 분란을 줄이기 위해 많은 사람들의 참여와 의견수렴이 되야 될것 같네요...
그리고 명문화된 규칙은 너무 세세하지 않은게 좋은것 같습니다.최소한으로써 효율적이어야겠지요.
조립비..... 처음부터 키매냐에 고수가 있는건 아닙니다...
공방도 의뢰 해보고... 내가 만들어 보면... 알 수 있을듯 한데요....
규칙은 구속을 만들고, 또 구속은 다시 또 다른 규칙을 만들죠...
이 부분은 저도 각기 성향이 조금씩 다른 긱핵, 키매냐, OTD 등에서 활동하면서.. 개인적으로 많이 생각해왔던 부분인데
동호회는 순수한 목적을 가지고 운영되므로 자본주의의 원칙에 반한다? 는 것은 처음에는 매우 좋은 방향이라고 생각했으나 갈수록 의문점이 생깁니다. "순수하다"는 것은 기준이 애매하고 사람의 감정이 반영되는 부분이므로 판단하기가 매우 어렵습니다. (순수한 생각인지 아닌지 사람 속마음을 어떻게 압니까? ) 이미 공방은 서비스를 제공하면서 그에 대한 댓가를 돈으로 받고 있으니 자본주의에 합당하게 돌아가고 있습니다. 그리고 공방이외에도 조립 서비스를 "순수한" 마음으로 동회회원들을 돕는다고 생각하면서 제공하는 분도 있을것이고, 일부는 "그냥 이건 내 아르바이트의 일부다"라고 생각하시는분들도 분명 있을겁니다. 어쨌든 그 마음은 타인이 판단하기 어렵지만, 표면적으로는 둘다 수용되고 있습니다. 이러하듯이, 순수하게 영리 활동 없이, 댓가를 바라지 않고 활동한다(?)는 것은 동호회의 모토로 삼기에는 좋으나 세칙의 기준으로 삼기에는 매우 애매한 부분이 있다고 봅니다.예로, 그러면 공제자는 몇달간 순수하게 그 많은 노력과 시간을 들이는대도 한푼의 수고비도 남겨서는 안되고, 조립 서비스 제공자는 순수하게 자신의 노력과 시간을 들이니 합당한 수고비를 받아야 한다? 는 모순이 생기기 마련이고, 공제에 수고한 분들은 그 부분에 있어 일부 회의감이 들 수도 있다고 보여집니다. 다른 사유도 있었겠지만 그러한 근본적인 모순으로 장터 댓글이 시작되었다고 보여지고요..
사실 순수한 취미 공유의 동호회 취지는 매우 좋다고 봅니다. 그러나.. 동호회의 원래 취지와는 다르게 회원수가 워낙 많아지고, 온라인으로만 활동하는 회원들이 특히나 많아지면서 (지방 사시는 분들은 특히나 어쩔수 없으니..) 불가피하게 자유 시장과 자본주의의 모습들 (일명 중고장터 모습들) 이 얼굴을 들게 마련입니다. 그리고 사실상의 분위기는 일부 또는 주요 맴버들만 동호회 분위기를 풍기는 경우가 많은것이 사실입니다. 실제 서로 취미를 공유하고, 얼굴 맞대고 새로운 키보드에 대한 고민도 해보고, 친목도 도모하면서 댓가없이 서로 필요한 키보드 물품 구해도 주고.. 그러면서 조립도 무료로 대신 해줄수 있는 일명 친한 사이(예를 든겁니다)는 많이 안된다는 얘기입니다. 그리고 그러한 동호회 분위기 나는 그룹도 자연스럽게 소그룹으로 여러개 생기기 마련입니다. 가까이 사는 사람끼리라든지, 회사 동료끼리라든지 말이죠..
결국 동호회의 운영자급 맴버들과 소위 "메인" 맴버들은 항상 존재하게 되어있고, 기타 많은 동호회원들은 참여도가 상대적으로 낮을수도 있지만 키보드에 대한 열정은 제각기인 분들입니다. 장터에서 죽치고 좋은 물건 기다리는 분도 있고 (이것도 합법적인 개인 노력이므로 꼭 나쁘다고 단정지을수는 없다고 봅니다), 게시판에서 키보드 이외의 사람 사는 얘기 주위로 활동하시는 분들도 있고, 여기저기서 초보회원들을 환영하고 도와주는것에 즐거움을 찾는 분들도 있습니다. 이런 다양한 성격의 회원들과 다양한 환경에서 일명 메인, 또는 운영자격인 분들이 동호회 core가 되는 기본 rule을 정하는것은 우선은 맞다고 봅니다. 그 rule이 설령 안티를 일부 불러온다고 해도, 그건 시각이나 생각이 사람마다 다르므로 불가피한 현상이고, 확실하게 짚고 넘어가야 할 것은 짚고 넘어가야 한다고 봅니다.
그렇지만 운영진이 모~든 상황에서 애.정.남. 역할을 하는 것은 좋지 않다고 봅니다. 오히려 잘못하면 지나친 통제는 의도와는 다르게 받아들이는 사람에 따라서 개인 자유의 억압으로 받아들여질수 있다고 봅니다. 저는 위 Kant님 원글의 후반부처럼.. 장터에서 나온 공임비 이슈는 양면성을 띄는 부분이 분명 있으므로 약간은 논의의 여지를 두고, 자연스럽게 회원들이 암묵적인 방식을 만들어가는것이 더 맞다고 봅니다. 어차피 정답은 없습니다. 공방 비용을 중고 판매가에 포함시키는것이 옳은지 그른지는... 논리를 어떻게 펴느냐에 따라 의견이 나누어질수 밖에 없다고 봅니다.
그리고 제 개인적인 생각은, 결국 이미 나온 얘기처럼, 판매자가 알아서 하는것이 맞다고 봅니다. 누가 정해주고, 이래라 저래라 할 부분이 아니라고 봅니다. 판매자도 엄연히 소유품에 대한 최소한의 판단과 결정의 자유는 있어야 한다고 봅니다. 물론 14점에 대한 의문을 품고 상세한 조립내역에 대한 문의는 할수 있습니다. 그렇지만, 그러기에 앞서 딴지 비슷하게 오해를 살만한 댓글을 달면 이번처럼 논쟁이 벌어질수 있다고 봅니다. 공제에 큰 공을 세우신 분의 상대적인 박탈감은 이해는 되나, 그것을 너무 공개적으로 표출한것이 감정이입이 되어 원래 의도와는 다르게 오해를 사지 않았나 싶습니다. 오히려 이것은 이의제기를 해서 운영진쪽에서 공제에 많은 시간과 노력을 들인 분들에게도 무언가 보상을 해줄수 있는 방안을 찾는것이 더 맞다고 봅니다. 그리고 그 부분들은 최대한 투명하게 하면 좋지만, 모두 공개를 한다해도 의심의 여지는 항상 존재하므로, 최소한의 공개를 사전에 하여 참여자들에게 공지를 하는것이 맞다고 봅니다. (6S공제에서 메룩스님이 그렇게 언급하신것도 보았는데, 매우 좋은 방법이라 생각했습니다.) 솔직하게 나 수고한다, 그러니까 수고비 조금만 뗍니다..그렇지만 각자 부담하는 액수는 얼마 안될겁니다.. 그 정도 공제자에게 수고비로 준다는 것에 인색하면 제 생각에는 동회회원의 자격이 없다고 봅니다. 몇몇분의 말씀마냥 양산품만 사던지, 중고나라를 이용하는게 서로를 위한게 아닐까 싶습니다. 누군가 노력하고 열정을 쏟아부으니까 그만한 즐거운 취미생활을 누리는 것이지.. 그냥 오는 것은 없으니까요.
쓰다보니 엄청 길어졌습니다만 ㅋㅋㅋ 결국 제가 하고 싶은 얘기는... 근본적으로 공제에 노력한 분들 좀 더 챙겨줍시다.
그리고 공방과 조립의 수고도 기존처럼 존중하면서, 중고품에 대해서는 일정 선 내에서 판매자가 알아서 하도록 합시다.
공제가 + 공임비 선 내에서 공임비 붙였다고 공격하지도 말고, 공임비 빼고 감가상각까지 고려했다고 심히 쿨하다고 꼭 말할 필요도 없습니다.
그다음부터는 그냥 마음에 들면 줄서서 사면 되고, 아니면 안사면 그만입니다. ㅎ
공임비, 감가상각.. 일일이 다 모니터하고 정하기 시작하면 너무 구차한거 아닌가 하는 개인 생각입니다. 그럼 1개월쓸때마다 오천원씩 깍아야 하는걸로 정할까요? ㅎ 어느 정도는 양심에 맡기는.. 유연함은 조금 남겨놔야하지 않을까요?
마지막으로 댓글을 쓸때는 서로 존중하는 마음으로 최대한 근거없는 의심이나 오해의 소지가 없도록 썼으면 하는 바램입니다. ^^
뭐 저는 케이맥을 시기를 놓쳐서 못가진데다가, 만약 샀더라도, 팔지 않았을테니,
뭐 저와는 크게 상관없는 이야기이긴 합니다만,
한가지 궁금합니다. 케이맥이 완성되기 까지.
많은 재료들이 들어갔고.. 그것에 대한 구매비용이 반영되어있고,
많은 사람의 수고가 들어갔고, 그점 또한 반영되어있고,
중간에 수많은 업자들이 있었고, 그들의 사업성을 충족시켜야 진행이 가능했으므로, 그 가격또한 반영되어있습니다.
결국. 반제품이었던 케이맥을 완전한 제품으로 바뀌는 과정에서.. 들어간 추가적인 비용은..
이전의 비용과 무엇이 다른건가요? 그전의 모든 비용은 반영이 되어있으나, 그 비용은 왜 반영이 되면 안되는 걸까요?
케이맥 자제가 완제품이었다면, 그리고 그것을 자신의 취향대로 바꾸기위한 Modification이 들어간것이라면,
솔직히 자동차 튜닝도 그렇듯, 잘 가격을 매기지 않죠,
하지만, 케이맥은 판매부터가 반제품이었습니다...
제조상 Routing의 하나였을 뿐인데, 왜 마지막 Routing은 원가 반영을 안하는걸까요?
딴지는 아니구요.. 이점은 좀 궁금합니다.
글을 잘 보았지만 제가 100% 이해햇는지 모르겠습니다.
그냥 제소신것 답변을 적어보자면. 반제품인이유는 부속이 있는사람도 있고 없는 사람도 있으니 아싸리 부속을 포함해서 파는것보다는
실질적으로 구하기 어려운 것을 제공해 드린것입니다. 몇몇 분들은 이전에 공구한 부품들이 있는데 케이맥 미조립 풀셋을 구입하여
야 하는 상황에 부속까지 포함되면 2중으로 돈이 들어가지 않나요? 예를 들자면 난 키캡이 있는데 케이맥에 포함된 키캡은 필요없는데
저걸 제하고 사고싶다...이런말 입니다 제 말은.
영어로 머라고 루팅 모디피 케이션 머머머 라고 쓰셧는데 공돌이 출신이라 잘 이해안가고요.
만약 케이맥 2차 때부터 케이맥을 전체 조립 완제품 테스트 포장까지 해서 (조립비용 포함) 팔아야 할까요?
완제품 받아서 이제 각자 디솔해서 튜닝하세요 라고 하면. 이렇게 해야 하는건가요?
저도 마지막에 한줄 쓸게요
딴지는 아니구요.. 이점은 좀 궁금합니다.
공임비 한도내에서 판매자가 모두 포함하던 일부를 포함하던 알아서 들 하는게 좋을 듯 싶습니다.
일괄 사태 이후로 참 다이나믹하게 돌아가는 것이 그만큼 키매냐에 열정이 많으 신분들이 많다는 증거이고,
좋은 현상으로 보고 싶습니다만
이래라 저래라 거의 강제적 수준의 공지를 하면서 타사이트에서 파세요 라고 할 문제는 아닌 듯 싶으며,
쭉 의견을 보면 항상 느끼는 것은
일부 오래 되신 회원님들 및 개인적으로 친분이 쌓인 여러명의 회원들은 왜이리 의견이 대동단결 인지 궁금합니다.
소위 말하는 패밀리, 거기에 속하지 못하면 서로 좋게 의견을 나눌 수 있는 여건이 이 동호회에서는 정녕 안되는건지 안타깝네요.
그만큼 뜨내기가 아니고 장터링만 이용하는 회원이 아닌 키보드매니아를 진정 아끼는 마음이 합쳐지니까 대동단결이 되는것이겠죠
제 생각은 그렇습니다.
제가 볼때 항상 느끼는 점은 분란을 만드는 사람들은 항시 분란을 만들고 있다는 점이 더 안타까운데요.
타사이트를 권유한것도 키보드매니아는 동호회이므로 이윤을 목적이면 이곳이 아닌 다른곳에서 판매하는것이 어떻겠냐는
생각을 어필한것으로 사료됩니다.
아 그리고~
그 패밀리 형성은 단지 키보드매니아에서만 이루어지는 것이 아니죠 .
모르고 하시는 말씀이신가요? 에이.. 설마요.
또한 여러의견을 수렴하고자 칸트님도 글을 적으셨는데 무슨말씀이신가요? 글자체에 대해서 이해가 되지 않습니다.
__)
의견 잘 읽었습니다.
다만 제가 남긴 댓글은 제 생각이 맞다는 것을 관철 시킬려고 하는 것이 아닌
제 의견을 남긴 후 서로 어느정도 절충안을 보거나 또는 이러한 생각을 하고 있는 사람도 있다는 것을 알려드리려 한 것 입니다.
이해가 안가신다면 억지로 이해하실 필요가 없으십니다.
저는 충분히 설명을 했다고 보기 때문에 억지로 제 의견이 맞다고 우기거나 또한 이해가 갈때까지 설득하는 행동은 하고 싶지 않습니다.
글 내용 중 몇가지를 보자면
쿨하게 공임비는 받지 말자 필요하다면 회칙에도 반영 하겠다, 싫으면 타사이트가서 파는 게 좋을 듯 싶다 등
다소 반강제성 내용이 있어 보였었고 저는 그렇게 생각하지 않기 때문에 제 의견이 담긴 글을 남긴 것입니다.
반강제성이라고 한 부문은 강제성이 있다면 바로 공지로 내려 왔을 것 이고 또한 그렇다면
이렇게 의견을 물어볼 필요도, 회원님들이 어떠한 생각을 가지고 있는 지도 서로 의견 교환을 할 필요가 없었을 거라 생각됩니다.
누구나 보는 시각에 따라 다른 의견이 나올 수 밖에 없습니다.
제가 말씀 드린 것중에 하나는
친한 형동생 관계는 좋습니다. 또한 동호회에서 친해져서 가족모임까지 가지실 정도 등의 모습은
저도 참가하고 싶을 정도로 부럽습니다.
다만 그 부류의 대표의견을 동의 하지 않고 다른 의견을 내었을 때의 경우
예를 들어 저 같이 별로 친한 사람이 없는 사람의 입에서
혹은 저와 같은 주류와 반대되는 의견이 나오면 그게 분란을 만드는 행동인지가 의문입니다.
무조건 예, 맞습니다. 당신들 말씀이 옳습니다. 행여나 틀린 의견도 그냥 무조건 따라가고 맞다라고
하는게 추종만 하는게 분란을 안 일으키는 건가요? 아니, 애초에 분란이라는 말도 좀 그렇습니다.
서로 틀릴 수 도 있고 그 틀린점을 서로 조율해가면서 중간점을 찾는게 의견 교환이고 동호회 활동이 아닐 까요?
지금 말씀하신 내용은 자칫하면 지금 글의 내용인 칸트님외 그 의견을 옳다고 생각하시는 분들과 반대되는 의견을 내신분들을
모두 분란이나 일으키는 사람으로 몰아갈 수도 있고 향후에도 자유로운 의견을 교환하는데도 더 문제가 있어 질 것입니다.
지금 제가 이러고 있는 게 분란이라고 생각하시는 분들도 있으실수도 있겠습니다만
저는 제 생각과 의견을 말씀 드리고 있을 뿐입니다. 분란이 아닌 의견 교환을 원하고 있을 뿐이라는 얘기 입니다.
다만 도저히 저와 얘기가 통하지 않으실 것 같다면 제 글에 댓글을 다시는게 아닌 그냥 댓글로 의견을 밝혀주셨으면
좋겠다 이거입니다.
감사합니다.
공임비는 인정해줘야한다고 생각합니다.
다만 오늘 같은 문제가 되풀이 되지 않도록, 추가된 공임비에대한 합당한 설명이 함께되어야 한다고 생각합니다.