키보드스토리 LZse 700 달러?

헉...가격이 ㄷ ㄷ ㄷ하군욥~!!!프리미엄이....엄청나네여~!!!(아..관세랑 다 포함이군요~!!뱅기타는거하고는 친하질못해서~ㅠㅠ;;)소피님 말대로 반응이 궁금하네요~!

관세하고 한국에서 미국으로 배송비 고려하면 얼마 남지는 않을 것 같은데요...(관세가 얼마나되는지 키보드에는 관세를 내야하는지도 잘 모르겠네요.) 원래 LZSE 가격이 워낙 높아서 관련 세금도 많이 붙을 것으로 예상되네요. 그런데 45대 한정으로 만들어진다고 했는데 10대가 더 만들어질지는 의문이군요.

이전에 케이맥 LE도 한국에서 22만원에 구해가서(사실 얼마에 구해갔는지는 모르죠) 280불(약32점)에 팔았죠. 키보드 장사하는 사람들이니 얼마에 팔건 왈가왈부할 문제는 아닌 것 같습니다. 구입하는 사람들도 공제가격보다 많이 내고 구입한다는 것을 알고 있으니 특별히 속이는 것도 아닐테고요.

그나저나...전SE 실물 구경이라도 해보고 싶다능~!!라인이 이뿔듯~!! 가지진 못해도~~구경은 해보고 싶다능~!!ㅋㅋ

라이프존님께 제가 한국 가격으로 받고 배송비와 부차적인 비용 포함해서 보냈습니다. 그 이상의 가격인 700$는 ks단독으로 정해진 가격입니다.

일단 공제자인 라이프존님과 먼저 자초지정을 듣고나서 판단 하셔도 될문제 같은데요..기본공제가가 60만원인 제품이 미국으로 간다면...글쎄요...미국이라는 나라가 키보드에 관부가세를 얼마나 먹이려나 ..이것도 좀 궁금하네요 

상업성이 있든 비상업성이든 가격자체로 비난받을 문제는 아닌것 같습니다

일단 커스텀 시장에 관한 내용이므로 여기 글 남깁니다.이 글을 남기시기 전에 정 궁금하셨다면 공제 진행자와 연락이라도 취해보시고사정과 진행사항에 대해서 물어보셔야 하지 않았을까 하는 생각이 듭니다.

그렇게여... 갑자기 가격을 낮춘것도 그렇고..  45대한정 중에 10대가 미국으로 넘어가는건지아님 10대 추가로 생산하시는 것도 궁금하네요..  

저도 자세히는 모르겠지만 배송비 + 관세에 저쪽 딜러가 마진을 붙인가격이 아닌가 싶습니다.자세히 확인해보고 올려야 하는 글이 아니었나 싶네요.해외에서 진행되는거니 국내에서 진행하는것과는 당연히 차이가 있겠지요?

우선 전체 제작수량은 42셋입니다. 40셋 이상되는 단가 기준으로 시작 단가가 정해졌고 국내 소화 물량이 32셋입니다. 약간이지만 오르는 단가를 소화하기 위해서 10대를 아스트로님이 미국쪽에 보내는 방법을 취했습니다. 제 주문 내역을 보면 미국쪽 Tsang, 그리고 리솝님이 미국 친구건으로 주문한 가격보시면 국내가 그대로 나갑니다. 저역시 아스트로님한테 국내 배송기준으로 10대를 보내며 여기에 관세, 배송비 등이 추가되어 미국쪽으로 보내는 걸로 알고있습니다. 이후 금액이 얼마를 더 붙이든 그것도 제가 상관할 부분도 아니고 제가 관리 할 수 있는 부분은 아닌것 같습니다. 실질적으로 국내가와 미국가가 같다면 이것도 조금 의야한 부분이 되지 않을까요?

주어가 업체인지, 딜러인지, 공제하는 쪽인지 명확하지가 않았는데... 글내용이 수정 되었군요... 그러니까 정리하자면...프리미엄먹는 주어는 미국딜러이고... 그 딜러 너무하는거 같다... 한국커스텀을 돈벌이에 이용한다...기분이 나쁘다... 이런 말씀이신거 같네요.

오~~ LZse ~!!해외로 진출하는군요! 멋집니다. ㅎ뿌듯하네요. 더더더욱 기대되는 LZse입니다!

해외 진출 축하합니다.   가능했다면 국내에서 다 소화되면 좋았을걸 하는 마음도 드네요.

미국쪽 딜러가 얼마에 팔던 라이프존 님이나 한국에서 컨트롤 할 수 는 없는 부분인 것 같습니다.그런데 아이오매니아나, 레오폴드 처럼 국내판권을 사서 독점으로 공급하는 업체(마진을 먹는게 당연한) 라도 터무니 없는 마진에 대해서는 유저들이 불만을 표시하고 가격 조정이 되기를 바라는 것 또한 있습니다. 업체에서 적정한 마진을 책정하기 위해서 고민하는거죠.그런데 그게 아니라 그저 키매냐 같은 동호회에서 취미활동으로 하는 공구에 단지 공급책을 하고 있다고 해서 많은 마진을 남기는 것, 그저 다른 이가 다 만들어 놓은 것을 배송해서 나누어 주는 것 뿐인데 프리미엄을 붙이는 것에 대해서 표현할 자유는 있다고 생각합니다.반대로 긱핵이나 중국쪽 커스텀을 키매냐 회원이 공구 버스하면서 20만원 넘는 프리미엄을 붙여서 판매하기 시작한다면 아마 여기서 뭇매를 맞을지도 모르죠. 포커나 레이스 같은 것도 개인이 땡겨오면서 배송비며 세금 등등 계산했을 때 업체에서 판매하는 가격과 그리 크게 차이가 나지 않았습니다. 그래서 업체에서 판매하는 가격이 다소 높아 보여도 유저들이 수긍하면서 받아 들인거죠. 어차피 AS 도 업체에서 해주니 더 좋은 조건일 겁니다.긱핵이나 DS 에도 한국회원들이 많이 있고 함께 활동하는 국제적인 커뮤니티인데 말입니다. 키매냐나 한국 커스텀에 대한 정보나 개성등에 대한 소개 같은 것도 더 많아지고 원활해지면 이런 식의 프리미엄은 없어질지도 모르죠. 단순히 판매글 하나 달랑, 그것도 그룹바이 형식으로 하는 것 처럼 하면서 실제로는 폭리판매. 별로 좋아보이지 않네요.

국내가격은 터무니 없이 높고 퀄티니 떨어지고, 미국은 가격도 좋고, 옵션이나 as도 더 좋은 현기차보다..   국내 공제가는 다른 공제처럼 적은 마진이나 노마진에 가깝게 가격을 낮추고, 해외에서 조금 더 높은 가격에 판매되는 일이 나쁘다고 보지는 않습니다.   공제자의 고생과 쏟아부은 열정이 사실 국내의 많은 공구에서는 거의 인정받지 못하고, 이 취미를 좋아하고, 같이 좋아하는 다른 분들을 위해 희생을 요구하고 있기도 하니까요..   다만 이경우에는 기본 단가가 높고 거기에 미국 자체의 마진이 붙으면서 꽤 높은 가격을 형성하게 되어서..   소피님의 우려도 공감이 되긴 합니다만.... 이부분을 너무 크게 부각시킬것은 없다고 봅니다....   라이프존님 키보드가 외국에서 좋은 평을 받기를 기대해봅니다...

간단한건.. 한국에서 물건 외국으로 들여와서 팔때는 무조건 다 +시켜서 팝니다.심지어 이베이에서도 그렇구요.정말 사소한 USB허브라던지, 키스킨이라던지.. 자잘한 소모품들까지도한국에서 셀러들이 이베이에서 팔때는 +시켜요.제 예가 좀 안좋을지도 모르겠습니다만,한국가격을 미국환율로 계산해서 파는건 옳지못합니다.이유는.. 한국에서의 원가격의 가치와미국에서의 가치가 동일하다면 그걸로 전 됐다고 생각되네요.LZ SE가 대략 60만원이라면.. 한국에서의 60만원의 가치가..미국에서는 700달러정도 된다고 생각되네요.그럼 된거겟죠.게다가 앞분들도 수도없이 얘기하셧지만 관세니 배송료니 이런것도 붙으니깐요^^

오늘 확실히 알았네여 ㅋ 키보드 장사할려고 팔아쳐묵는애들이구나~ 하고   장사짓거리를 생각하고 키보드에 접근하는 형태와 키보드가 좋아 공구하는 형태는  구분이 필요해 보이긴 합니다.   뭐 어찌되었든 밑바닥 들어날때가 오겠죠. 기다려봐요 ㅋㅋ

리플들에서 한가지 누락된 게 있는 것 같아서 몇 자 적습니다.먼저 물건을 수입할 경우 회사에서 공식적으로 수입/공급할 경우 그에 대한 A/S 비용이 판매가에 책정되어 있습니다.그래서 국내 정발되는 제품들이 보따리상으로 가져오는 것보다 비싼겁니다.대신에 문제가 생겼을 때, A/S를 정당하게 요구할 수 있는거죠.저 사이트가 개인사이트가 아닌 회사 사이트고, 그곳에서 공식적으로 A/S를 책임지고 수입하겠다고 했으면.. 그에 들어가는 제반비용을 제품가에 포함시켜 책정 하였을 겁니다.(이렇게 수입하고 A/S를 나몰라라 하는 건 또다른 이야기입니다.)한국 가격과 미국 판매 가격이 다르다고 제작 및 한국 판매자에게 불만을 토로할 내용은 아니라고 봅니다.공제품을 가지고 비싸게 받아 먹는다고 컴플레인을 하려면 저 사이트 운영자에게 하는 게 맞을 것 같네요.

해외에 충분한 수요가 있다면 아예 사업을 한번 해보는 것도 좋을 것 같습니다.당연히 쉽지 않은 이야기입니다.공제가를 원가라고 생각할 때 배송비 + 이윤이 저정도 보장이 되고 지속적인 수요가 있다면 이건 좋은 아이템이라고 생각되네요.

글을 읽다가 몇가지 생각이 나서 적어봅니다.우선 이곳 키매냐에서 공제 혹은 공구는 절차를 밟아서 진행이 됩니다.LZSE의 경우에는 키매냐에서하는 공제나 공구가 아니라고 보고 있으며 그렇게 표현한다면 OTD와의 현재 관계로 미루어 문제의 소지가 있다고 생각합니다.그렇기 때문에 적어도 LZSE를 키매냐 내에서 공제나 공구로 해석하는 것은 아니라고 생각합니다.같은 맥락으로, 저는 LZSE를 그냥 마제나 FC 시리즈 같은 상품으로 보는게 맞다고 생각합니다.물론 알루미늄 하우징의 커스텀화된 고가의 상품으로 생각합니다.그렇게 생각한다면 얼마에 그 상품을 팔던지 그건 상품을 판매하는 회사 혹은 사람의 마음이라고 생각합니다.그 가격을 주고 살만 하다면 사고 아니면 안사면 그만이라고 생각합니다.지금 저 DT글을 보면 공동구매를 하는데 공동구매의 주체는 keyboardstroy라는 상업사이트를 운영하는 사람(Sheraton)입니다.즉 Sheraton이 LZSE라는 키보드를 공동구매를 해서 사오겠다는것이죠.여기 까지도 그리 문제는 없어 보입니다. 공구가 성사될려면 공구 가격이 메리트가 있어서 인원을 충족 시키면 공구가 진행이 될것이고 아니면 취소가 되던지 그것도 아니면 해당 사이트에서 직접 판매를 하면 될테니까요. ( 가격의 높고 낮음은 표면적인 문제는 아니라고 봅니다.)정말 문제가 되는 부분은 아래 두가지 부분이라고 봅니다.첫째, LZSE의 보강판 방식의 phantom의 방식을 취하고 있는데 법적인 문제는 모르겠지만 도의적인 부분으로 최소한 phantom키보드를 공제했던 DT, GH에 판매할거라면 해당 공제를 진행했던 사람들에게 연락이라도 한번해보는게 좋지 않을까 생각합니다.둘째, 좀더 민감한 부분이며 키매냐에서 LZ시리즈 공제를 못하게된 근본적인 이슈인데 A87키보드를 무상으로 제공한다는 글이 보이는데 제가 알기로는 A87은 OTD 동호회원이 개인적인 목적으로 사용하라고 오픈해 놓은 것이지 상업적인 용도로 사용하는것은 문제가 될거라고 생각합니다. 근본적으로 A87기반의 기판, 보강판, 하우징이 키매냐에서 공제 형태로 진행 되지 못하는 이유라고 봅니다.어쨋거나 동호회 고유의 산물을 상업적인 상품에 무상이든 유상이든 제공하는것 자체가 문제의 소지가 있다고 되고 적어도 이와 관련해서 해당 동호회 운영진 혹은 기판 제작자에게 상의를 해야 한다고 생각합니다.라이프존님께서 괴수가면님께 허락을 받으셨다고 합니다. ^^끝으로 키매냐에 새로 오신 분들이나 DT, GH 유저들에게 다시 한번 해당 LZSE는 키매냐의 공제/공구 제품이 아니라는 점을 명시적으로 언급해주는 것이 키매냐와 OTD를 위해서 키매냐와 해외 커뮤니티를 위해서 옳다고 생각합니다.

아..길을 길게썻다가..거의 한 30줄되내요 그냥 다지웠습니다.말해서뭐하나싶고그러네요. 배아프면 병원가면됩니다.. 할말은 그뿐이네요 존님은 키매냐자체공제가아닌 상업적활동을위해 카페개설해서 활동하는데 무슨문제인지.그걸로 인격까지 욕먹어야하는건지 궁금해지는 하루네요..   표현이 너무 감정적이였내요 죄송합니다 ( _  _ )미국측에서도 잘해결되길 바랍니다. 

sherryton이라는 사람이 LZSE 공제에서 10건을 구입해서 마진을 붙여 미국에 판매하는 것으로 보이네요.라잎존님은 블로그에서 공제의 형태로 진행을 한거고 단순 구입자가 10개를 떙겨서 자기네 나라에서 판매하는 것이라 그런것까지 터치할 일은 아니라고 보여집니다.몇가지 사항에 대해 생각을 해보면,라잎존님은 팬텀 공제의 존재를 알기 전부터..아니 긱핵이나 DT 커뮤니티 자체를 알기 전부터 이미 보강판을 디자인하기 시작하셨습니다. 연구와 실패를 거듭해서 현재의 LZ시리즈가 완성되었고, 팬텀 공제보다 보강판 완성품은 먼저 나와 풀렸죠. 스위치 디솔더링을 하지않고 상판 뚜껑만 열수 있도록 해주는 보강판은 이미 예전부터 생각되어 오고 만들어져 온 디자인이라 딱히 누구의 소유권이라고 할 수 는 없을 것 같습니다. 제가 대학원 시절에 해외 연구 논문을 보다보면 거의 여러 논문에서 동일한 연구 성과를 다루는 것을 자주 보는데, 연구가 거의 비슷한 시기에 진행되었고, 서로간의 교류가 없었다면 두 결과를 모두 존중해 주는 것이 관례였습니다. 이 사례도 약간 비슷한 경우라고 보여집니다. 비슷한 생각을 가지고 각자 본연의 연구와 노력을 통해 얻어진 독립적인 산물이고, 누구의 저작권이 우선하는 것이 아닌 모두 존중 받아야 할 결과물이라고 보여집니다.A.87기판은 LZSE공제에 이미 포함되어 있는 것으로 압니다. LZ SE공제가 정말 상업적인지 아닌지 잘 모르겠지만 '공제'라는 이름이 붙어 있다는 말은 상업적인 성격보다 가공비와 기타 제반비만을 바탕으로 기판이 포함되어 있다고 생각됩니다. 오히려, A87의 의도를 무시하고 상업적인 의도로 큰 마진을 붙여 판매하려한 sherryton이 이러한 문제의 한 가운데에 있다고 보여집니다.LZ SE공제에서 OTD나 키매냐에 대한 언급이 전혀 없고, sherryton이 올린 글에서도 키매냐나 OTD에 대한 언급은 전혀 없는것으로 보입니다. 라잎존님은 그저 공제를 통해 sherryton에게 10개의 키보드를 할당한 것이기 때문에, 미국에서 판매를 하려고 하는 sherryton이 직접 자세한 설명을 해야할 의무(?)가 있다고 보입니다.

괜한 이유없는 태클은 우리모두를 힘들게 합니다.딜러가 비싸게 팔겠다는데................비싸도 사겠다는데................ 예전 반공드라마의 인민재판을 하자는 것인지..................... 물론 곰팅님께서 언급하신부분은 짚고 넘어 가야 할부분인거 같읍니다.그건 존님 개인적으로 해결해야 할 부분이구요 " 얼마에 넘겼냐 이익금을 공개하라" 이건 아니라 봅니다. 

댓글이 엄청나군요.... 토론은 좋으나 주어가 빠진 인신공격성 욕설  댓글은 보기 가 상당히 불편하네요.  말에 따라 아 다르고 어 다르다는데 주어 빠진 글은 듣는이의 상황에 따라 충분히 달리 들립니다. 서로 존중 하며 ... 의견 토론 할수 있는 키매냐 회원들이 됩시다. 요즘 들어 키매냐동호회가  사람 냄새가 나는 동호회가 맞는지 회의감이 드네요.

기판과 보강판 관련해서까지 문제제기를 하시는데.그렇게 따지면 체리폰트 복각도 체리 본사에 허락을 맡아야 하겠군요. 소피님이 올리신 의도는 국내 공제가와 외국 공제가의 차이에 대한 문제 제기인데이제 배가 산으로 가려고 하네요

자고 일어난 사이 , 제 의도와는 다르게 ... 기차놀이가 진행됐네요;;   물의를 일으킨점 죄송합니다~